España, definitivamente otro continente, otro siglo
Se me está acumulando el trabajo. Tenía pensado empezar con el primer capitulo de "Donde dije digo, digo Diego" pero la actualidad política esta que arde: Ibarretxe y la consulta, las diferentes reacciones a su anuncio, Anasagasti y el rey, Urdaci de nuevo en la pequeña pantalla (Un poquito de por favor, ¿no le pueden volver a contratar en el Club de la Comedia?), el Alderdi Eguna, etc.....
En Muskiz la situación no se queda atrás. Tras un verano relativamente tranquilo, al equipo de gobierno municipal le empiezan a crecer los enanos y se empieza a evidenciar su clara incapacidad para gestionar cualquier cosa más exigente que un puesto de hot dogs en Astigarraga. Gobernar no es lo mismo que hacer oposición y estos aun no han cambiado el chip. Así que los pequeños y grandes problemas empiezan a florecer: la planta de coque, el polígono de San Martín, la gestión deportiva, las cosas a las que les comprometieron sus palabras mientras eran oposición, etc....
Hablaremos largo y tendido sobre Muskiz pero hoy quiero hacer un alto en las últimas declaraciones de ZP. Zapatero aseguró el sábado que Juan José Ibarretxe "se equivoca de país, de continente y de siglo" con su anuncio de referéndum sobre el futuro del País Vasco, propuesta que dijo que sólo está pensada para "las necesidades electorales" del Lehendakari.
Me produce risa, mucha risa. Y pena, pero que mucha pena porque después de tanta transición, tanta democracia y tanta pollada, veo que el fantasma de Franco sigue rondando por demasiados sitios. Y mi pregunta es.... ¿Cuál es el problema de preguntar a los vascos sobre su futuro?
Y me río. Es que no me queda otra. Me río porque al del talante se le ocurre hablar de "necesidades electorales." Y claro, no todos tenemos tan poca memoria como los peces y algunos nos acordamos como llegó a Cataluña diciendo que respetaría la palabra de los catalanes. El problema es que no le gusto mucho lo que los catalanes dijeron y no tuvo problema ninguno en hacerse el amnésico.
Por otro lado y siguiendo con las necesidades electorales, las últimas intervenciones del cheque de alquiler y el cheque bebe me parecen un poco torpes, bastante populistas y muy electorales. Como se ve que cada vez notas mas en el cogote el aliento de Mariano....
Sin embargo, y para que no digan luego que solo creo crispación, hay una cosa en la cual te quiero dar la razón, José Luis. Definitivamente, Ibarretxe es de otro continente y otro siglo: Europa y el siglo 21. Porque a tu España, de la cual cada vez mas gente no quiere ser parte, Europa le pilla muy lejos y su conciencia esta anclada aun en otro tiempo, no el siglo 21, ni siquiera el siglo 20.
Y...¿que quieres que te diga? Juan Carlos me puede hasta parecer un tío simpático, sobre todo cuando se duerme en algún acto. Pero el hecho de que todavía existan reyes y reinas a estas horas de la tarde me parece un poco denigrante y caduco. De hecho, me devuelve a los tiempos del cole cuando estudiaba la Edad Media, ni siquiera el Renacimiento porque ahí ya empezaron a triunfar los mas listos y los mas pillos.
En la misma línea que la monarquía, tenemos la constitución, ese santo grial al cual todos los españoles os agarrais como a un clavo ardiendo para evitar una fuga en masa que os deje mas solitos que la una. Y es que...¿quién va a querer ser Español pudiendo ser vasco o catalán?
Y seguimos con la constitución.... que rige a toda la nación pero que al ser aprobada en 1978, ninguno menor que 47 años la voto. Por otro lado, algo que fue aprobado en 1978 se habrá quedado algo obsoleta ¿no? Porque por un lado presumimos de haber hecho una ley de la igualdad pero por el otro a la luz de la constitución hombres y mujeres no son iguales.
Así que, querido ZP, tienes razón.... Ibarretxe se ha equivocado de continente y de siglo. El creía que estabamos en Europa en el siglo 21 pero resulta que no, que estamos en una especie de república bananera, perdón, monarquía bananera , perdidos entre la Edad Medía y los peores años de Franco.
30 comentarios:
Navegando por la red, leo dos titulares.
El primero, este que os transcribo.
“Zaplana compara la propuesta de Ibarretxe con el 23-F, “
Esto lo dice el portavoz del PP en Onda Cero.
Hay una pequeña diferencia, el 23 de febrero de 1981, un tal Tejero saco un arma en el Congreso de los Diputados y el 25 de octubre de 2008, Juan Jose Ibarretxe hara una consulta, donde los vascos y vascas introduciremos unas papeletas en las urnas, un acto muy inofensivo ( aunque el canto de un folio es muy puñetero) y muy democratico. Asi lo veo yo, A.F., y Zaplana… es Zaplana.
El segundo titular que encuentro en la red es el siguiente.
“Bono propone recurrir a la fuerza para impedir la consulta popular.”
“…José Bono, dejaba clara ayer su postura de recurrir a las fuerzas de seguridad si el lehendakari trata de consultar democráticamente a la ciudadanía vasca.”
Esto segundo si que me recuerda al 23-F.
Ya sabeis. El dia en que la Guardia Civil, seguridad del estado, liderada por Antonio Tejero, irrumpió en el Congreso y demas,
Sin mas, dos partidos españolistas que aunque lo intenten disimular, unos, estan los dos en la misma onda.
Un saludo y
GORA EUZKADI ASKATUTA!!!!
Basta ya de debates del pasado por favor.... miremos al futuro y hagamos una euskadi de todos y para todos este plan ibarretxe dos nos divide, nos enfrenta hasta cuando seguiremos en esta dinamica??. Acaso no es mejor un acuerdo entre vascos? Ibarretxe dice que va a hablar con Zapatero acerca de una consulta a la sociedad vasca pero es que..... no habla con los representantes de dicha sociedad... con todos los colores politicos... con todos los partidos... va a hablar... "de lo suyo" sin consultar para nada a los representantes de esta sociedad vasca que es plural. Aqui lo que se esconde... bajo la excusa de un sentimiento nacionalista de pertenencia que es respetable como lo son los sentimientos politicos de las personas... es ir con un plan que se sabe sera rechazado... para luego cosechar y recolectar mas votos eso si es electoralista. Para cuando algo constructivo? para cuando un acuerdo entre todos los vascos?(En ausencia de violencia y ETA, promesa que Ibarretxe ha incumplido, el PNV busca conservar la poltrona, el poder, la presencia institucional)(ale ya de mentir por favor)(decia si no recuerdo mal... Winston Churchill que la politica es "El arte de engañar al pueblo")para cuando un acuerdo entre diferentes? en democracia todas las opiniones y sentimientos deben tener su sitio, debe existir la pluralidad y el derecho de ser o sentirse lo que una persona elija y siempre con respeto entre unos y otros.
Pluralidad respeto acuerdo democracia... Estatuto de Autonomia, Constitucion Española que reconoce los derechos historicos... lo demas es calentar la cabeza al pueblo para llegar al poder o conservarlo haciendo uso de sus sentimientos variados de cada cual y eso es demagogia.... les ruego me disculpen si les molesta pero ustedes el PNV de Muskiz dijeron que no tolerarian demagogias.. veis como os contradecis???.
Los vascos ya deciden votan democraticamente legislan (Parlamento vasco).... etc.
Hagamos las cosas en positivo una euskadi plural de todos y para todos y entre todos y siguiendo las normas del juego, que nos hacen iguales a TODOS.
"Haremos mas"
Un saludo
a que normas de juego te refieres the citizen? No sera a la constitucion española? Porque si eso es un marco para el siglo en el que vivimos me sorprendo yo de esas frases en las que afirmas que todos somos iguales...
Hasta luego
Si, si, mucha de Euskadi de todos y para todos, pero si no se hace lo que yo quiero lo paralizo todo. ¿Cómo se entiende que el PSOE paralice una alianza estratégica fundamental para Euskadi como la fusión de las cajas vascas por motivos políticos?¿No presumen de ser responsables? Aquí sólo cuenta la Constitución Española. Todo lo demás es accesorio.
Echadle un vistazo a esto:
(Estatuto de Autonomia Pais Vasco)
TÍTULO I.
DE LAS COMPETENCIAS DEL PAÍS VASCO
Artículo 10.
La Comunidad Autónoma del País Vasco tiene competencia exclusiva en las siguientes materias:
1. Demarcaciones territoriales municipales, sin perjuicio de las facultades correspondientes a los Territorios Históricos, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 37 de este Estatuto.
2. Organización, régimen y funcionamiento de sus instituciones de autogobierno dentro de las normas del presente Estatuto.
3. Legislación electoral interior que afecte al Parlamento Vasco, Juntas Generales y Diputaciones Forales, en los términos previstos por el presente Estatuto y sin perjuicio de las facultades correspondientes a los Territorios Históricos, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 37 del mismo.
4. Régimen Local y Estatuto de los Funcionarios del País Vasco y de su Administración Local, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 149.1.18. de la Constitución.
5. Conservación, modificación y desarrollo del Derecho Civil Foral y especial, escrito o consuetudinario propio de los Territorios Históricos que integran el País Vasco y la fijación del ámbito territorial de su vigencia.
6. Normas procesales y de procedimientos administrativos y económico-administrativos que se deriven de las especialidades del derecho sustantivo y de la organización propia del País Vasco.
7. Bienes de dominio público y patrimoniales cuya titularidad corresponda a la Comunidad Autónoma, así como las servidumbres públicas en materias de sus competencias.
8. Montes, aprovechamientos y servicios forestales, vías pecuarias y pastos, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149.1.23. de la Constitución.
9. Agricultura y ganadería, de acuerdo con la ordenación general de la economía.
10. Pesca en aguas interiores, marisqueo y acuicultura, caza y pesca fluvial y lacustre.
11. Aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos cuando las aguas discurran íntegramente dentro del País Vasco; instalaciones de producción, distribución y transporte de energía, cuando este transporte no salga de su territorio y su aprovechamiento no afecte a otra provincia o Comunidad Autónoma; aguas minerales, termales y subterráneas. Todo ello sin perjuicio de lo establecido en el artículo 149.1.25. de la Constitución.
12. Asistencia social.
13. Fundaciones y Asociaciones de carácter docente, cultural, artístico, benéfico, asistencial y similares, en tanto desarrollen principalmente sus funciones en el País Vasco.
14. Organización, régimen y funcionamiento de las Instituciones y establecimientos de protección y tutela de menores, penitenciarios y de reinserción social, conforme a la legislación general en materia civil, penal y penitenciaria.
15. Ordenación farmacéutica de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 149.1.16. de la Constitución, e higiene, teniendo en cuenta lo dispuesto en el artículo 18 de este Estatuto.
16. Investigación científica y técnica en coordinación con el Estado.
17. Cultura sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149.2 de la Constitución.
18. Instituciones relacionadas con el fomento y enseñanza de las Bellas Artes. Artesanía
19. Patrimonio histórico, artístico, monumental, arqueológico y científico, asumiendo la Comunidad Autónoma el cumplimiento de las normas y obligaciones que establezca el Estado para la defensa de dicho patrimonio contra la exportación y la expoliación.
20. Archivos, Bibliotecas y Museos que no sean de titularidad estatal.
21. Cámara Agraria, de la Propiedad, Cofradías de Pescadores, Cámaras de Comercio, Industria y Navegación, sin perjuicio de la competencia del Estado en materia de comercio exterior.
22. Colegios Profesionales y ejercicio de las profesiones tituladas, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 36 y 139 de la Constitución. Nombramiento de Notarios de acuerdo con las Leyes del Estado.
23. Cooperativas, Mutualidades no integradas en la Seguridad Social y Pósitos conforme a la legislación general en materia mercantil.
24. Sector público propio del País Vasco en cuanto no está afectado por otras normas de este Estatuto.
25. Promoción, desarrollo económico y planificación de la actividad económica del País Vasco de acuerdo con la ordenanza general de la economía.
26. Instituciones de crédito corporativo, público y territorial y Cajas de Ahorro en el marco de las bases que sobre ordenación del crédito y la banca dicte el Estado y de la política monetaria general.
27. Comercio interior, sin perjuicio de la política general de precios, la libre circulación de bienes en el territorio del Estado y de la legislación sobre defensa de la competencia. Ferias y mercados interiores. Denominaciones de origen y publicidad en colaboración con el Estado.
28. Defensa del consumidor y del usuario en los términos del apartado anterior.
29. Establecimiento y regulación de Bolsas de Comercio y demás centros de contratación de mercancías y de valores conforme a la legislación mercantil.
30. Industria, con exclusión de la instalación, ampliación y traslado de industrias sujetas a normas especiales por razones de seguridad, interés militar y sanitario y aquellas que precisen de legislación específica para estas funciones, y las que requieran de contratos previos de transferencia de tecnología extranjera. En la reestructuración de sectores industriales, corresponde al País Vasco el desarrollo y ejecución de los planes establecidos por el Estado.
31. Ordenación del territorio y del litoral, urbanismo y vivienda.
32. Ferrocarriles, transportes terrestres, marítimos, fluviales y por cable, puertos, helipuertos, aeropuertos y Servicio Meteorológico del País Vasco, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149.1.20. de la Constitución. Centros de contratación y terminales de carga en materia de transportes.
33. Obras públicas que no tengan la calificación legal de interés general o cuya realización no afecte a otros territorios.
34. En materia de carreteras y caminos, además de las competencias contenidas en el apartado 5, número 1, del artículo 148 de la Constitución, las Diputaciones Forales de los Territorios Históricos conservarán íntegramente el régimen jurídico y competencias que ostentan o que, en su caso, hayan de recobrar a tenor del artículo 3 de este Estatuto.
35. Casinos, juegos y apuestas, con excepción de las Apuestas Mutuas Deportivas Benéficas.
36. Turismo y deporte. Ocio y esparcimiento.
37. Estadística del País Vasco para sus propios fines y competencias.
38. Espectáculos.
39. Desarrollo comunitario. Condición femenina. Política infantil, juvenil y de la tercera edad.
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Competencias exclusivas del Estado(echadle un vistazo a la competencia numero 32)
ARTÍCULO 149
1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
1. La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.
2. Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.
3. Relaciones internacionales.
4. Defensa y Fuerzas Armadas.
5. Administración de Justicia.
6. Legislación mercantil, penal y penitenciaria; legislación procesal, sin perjuicio de las necesarias especialidades que en este orden se deriven de las particularidades del derecho sustantivo de las Comunidades Autónomas.
7. Legislación laboral; sin perjuicio de su ejecución por los órganos de las Comunidades Autónomas.
8. Legislación civil, sin perjuicio de la conservación, modificación y desarrollo por las Comunidades Autónomas de los derechos civiles, forales o especiales, allí donde existan. En todo caso, las reglas relativas a la aplicación y eficacia de las normas jurídicas, relaciones jurídico-civiles relativas a las formas de matrimonio, ordenación de los registros e instrumentos públicos, bases de las obligaciones contractuales, normas para resolver los conflictos de leyes y determinación de las fuentes del derecho, con respeto, en este último caso, a las normas de derecho foral o especial.
9. Legislación sobre propiedad intelectual e industrial.
10. Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.
11. Sistema monetario: divisas, cambio y convertibilidad; bases de la ordenación de crédito, banca y seguros.
12. Legislación sobre pesas y medidas, determinación de la hora oficial.
13. Bases y coordinación de la planificación general de la actividad económica.
14. Hacienda general y Deuda del Estado.
15. Fomento y coordinación general de la investigación científica y técnica.
16. Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos.
17. Legislación básica y régimen económico de la Seguridad Social, sin perjuicio de la ejecución de sus servicios por las Comunidades Autónomas.
18. Las bases de régimen jurídico de las Administraciones públicas y del régimen estatutario de sus funcionarios que, en todo caso, garantizarán a los administrados un tratamiento común ante ellas; el procedimiento administrativo común, sin perjuicio de las especialidades derivadas de la organización propia de las Comunidades Autónomas; legislación sobre expropiación forzosa; legislación básica sobre contratos y concesiones administrativas y el sistema de responsabilidad de todas las Administraciones públicas.
19. Pesca marítima, sin perjuicio de las competencias que en la ordenación del sector se atribuyan a las Comunidades Autónomas.
20. Marina mercante y abanderamiento de buques; iluminación de costas y señales marítimas; puertos de interés general; aeropuertos de interés general; control del espacio aéreo, tránsito y transporte aéreo, servicio meteorológico y matriculación de aeronaves.
21. Ferrocarriles y transportes terrestres que transcurran por el territorio de más de una Comunidad Autónoma; régimen general de comunicaciones; tráfico y circulación de vehículos de motor; correos y telecomunicaciones; cables aéreos, submarinos y radiocomunicación.
22. La legislación, ordenación y concesión de recursos y aprovechamientos hidráulicos cuando las aguas discurran por más de una Comunidad Autónoma, y la autorización de instalaciones eléctricas cuando su aprovechamiento afecte a otra Comunidad o el transporte de energía salga de su ámbito territorial.
23. Legislación básica sobre protección del medio ambiente, sin perjuicio de las facultades de las Comunidades Autónomas de establecer normas adicionales de protección. La legislación básica sobre montes, aprovechamientos forestales y vías pecuarias.
24. Obras públicas de interés general o cuya realización afecte a más de una Comunidad Autónoma.
25. Bases de régimen minero y energético.
26. Régimen de producción, comercio, tenencia y uso de armas y explosivos.
27. Normas básicas del régimen de prensa, radio y televisión y, en general, de todos los medios de comunicación social, sin perjuicio de las facultades que en su desarrollo y ejecución correspondan a las Comunidades Autónomas.
28. Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental español contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos de titularidad estatal, sin perjuicio de su gestión por parte de las Comunidades Autónomas.
29. Seguridad pública, sin perjuicio de la posibilidad de creación de policías por las Comunidades Autónomas en la forma que se establezca en los respectivos Estatutos en el marco de lo que disponga una ley orgánica.
30. Regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo del artículo 27 de la Constitución, a fin de garantizar el cumplimiento de las obligaciones de los poderes públicos en esta materia.
31. Estadística para fines estatales.
32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
2. Sin perjuicio de las competencias que podrán asumir las Comunidades Autónomas, el Estado considerará el servicio de la cultura como deber y atribución esencial y facilitará la comunicación cultural entre las Comunidades Autónomas, de acuerdo con ellas.
3. Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas. El derecho estatal será, en todo caso, supletorio del derecho de las Comunidades Autónomas.
Veamos que nos parecen estos puntos de ese texto. Sobre todo me gustaría contrastar de que manera se cumplen.
Constitucion: articulo 16, punto 2: Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Estos soin solo una pequeña referencia.
2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.
Mirad lo que dice la Consti sobre las lenguas oficiales y lo que dice en cambio el Estatuto de Autonomía:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Estatuto:
Art. 6.º-l. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas.
Se ve la diferencia o la subrayo? Mientras en la consti DEBER el conocer, en el estatuto solo se tiene el derecho de conocer. Creo que se entiende lo que quiero decir.
Creo que un texto como la constitucion a parte de obsoleto no es mas que un pasaporte o carta bl ancapara quien lo defiende y no aplica.
Laster arte!
Por favor, leed ATENTAMENTE este articulo:
http://www.lavozdigital.net/modules.php?name=News&file=article&sid=30226
Y recordad que prometio esa consulta en ausencia de violencia y con un amplio consenso(y ahora lo incumple).
Un saludo a todos
En el articulo 6 del mismo Estatuto, punto 2 tambien se dice que:
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento.
Las dos lenguas matrakalari son oficiales y existe euskaltzaindia. Yo soy favorable al potenciar enseñar ofertar conservar el euskera y la cultura de aqui. Lo que dices nos mete de lleno en el debate de que lengua es mas o que lengua puede mas... etc etc. Yo no permitiria que el euskera dejara de fomentarse(al igual que el castellano catalan gallego.. etc), de ofrecer su conocimiento a la gente, ni tampoco la cultura de aqui al igual que otro tipo de manifestaciones culturales de los ciudadanos me comprendes?(cultura cantabra, gallega, valenciana murciana.....) Lo que si te digo es que el ciudadano elige(fomentar y ofertar y respetar el derecho de opcion de cada cual) ahí no podemos forzar. Soy partidario del bilingúismo, conociendo ambas lenguas vamos a todos los lados.
No interpretes como me da la sensacion como "imposicion" cuando hablas del matiz de "Deber" hay que reconocer que en el conjunto del Estado la lengua mayoritaria es el castellano asi que es un poco lógico lo que la constitucion dice, ten en cuenta que el numero de castellano parlantes es mayor, el matiz este obedece a este criterio numérico, obedece a la realidad de partida. El euskera, el castellano , el gallego el valenciano, el catalán el bable(asturiano) son riqueza. Dejame expresarte con enorme y honrada sinceridad una conviccion mia
"El Estado de Derecho DEBE conservar fomentar el uso de las lenguas existentes en su territorio asi como sus costumbres y cultura".
Tenemos derecho a conocer y a disfrutar de la cultura y lengua y a optar libremente por cual nos gusta mas o cual nos hace sentir mas identificados. Para mi esto es riqueza y pluralidad, porque somos distintos en este aspecto.
Las diferencias no deberian llevar al enfrentamiento sino al respeto y a la convivencia Euskadi es una sociedad plural(fijate como el Estatuto dice "diversidad socio-lingúistica del Pais Vasco")
Ya existen ciertos reconocimientos que ya estan resueltos fijate bien:
Artículo 1.
El Pueblo Vasco o Euskal-Herría, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado Español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Euskadi tiene unas cotas de autogobierno elevadisimas hace falta decir eso???(los ciudadanos vascos no carecen de decision).
Lo que plantea el lehendakari, con todos mis respetos es absurdo ha manifestado convocar la consulta "pese a todo " lo cual es ilegal. el PNV lo sabe, le daran pòrtazo en Madrid y luego volverá con la cosa de que lo ha intentado, cosechando asi réditos electorales.
Para mi este es un debate absurdo que nos calienta la cabeza a todos es un debate del pasado que nos divide, un gobernante deberia unir a la ciudadania, no "revolver el gallinero y a rio revuelto ganancia de pescadores(PNV)".
Repito: Prometio ausencia de violencia (ETA) y amplio consenso, y lo incumplió.
Por cierto: electoralismo lo entiendo yo como prometer algo pero conseguirlo despues de las elecciones. La ley de la Dependencia, los avances sociales por ejemplo en lo que se refiere a los trabajadores autonomos no son electoralismo son REALIDAD e intentar concretar y hacer realidad el "Cheque bebé" antes de las elecciones apurando el mandato y la legislatura articulando derechos y leyes en favor de TODOS no es electoralismo es REALIDAD.
Veo que el link de antes no esta completo, leed ATENTAMENTE EL ARTICULO por favor.
http://www.lavozdigital.net/modules
.php?name=News&file=article&sid=30226
Por una Euskadi plural, de respeto mutuo construida por todos y entre todos, construida entre diferentes y sin diferencias que nos lleven al conflicto el antagonismo, division, enfrentamiento, sin violencia que nos condicione, con el amplio consenso entre todos, bajo la LEY(Constitucion y Estatuto de Autonomia), igualdad, pluralidad y diversidad.
Un saludo a todos
"Haremos mas"
Aupa!!!
Ya que estamos plasmando articulos de las Contitución, del Estatuto de Gernika…
Yo voy a plasmar este articulo:
El Artículo 19, de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", señala:
"Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."
Ahora digo:
Si la “Consti” no nos permite celebrar esa consulta, la “Consti” nos esta privando de un Derecho Universal, ¿no?
¿Esto que es? Democracia si pero no.
Si mas… un saludo y me repito…
GORA EUZKADI ASKATUTA!!!
En vez de estar con debates identitarios, el PNV deberia estar dedicando tiempo a ser cercano a los ciudadanos y a resolver sus problemas.
Deberia de acometer la labor antedicha en vez de sacar este tipo de debates absurdos con el unico objetivo de crear el malestar y la division, presentarse luego como el "salvador" y asi mantener el poder la presencia institucional y la poltrona.
Entre el poder y el bien del pueblo y el gobernar para TODOS"para los que piensan como yo y los que no piensan como yo" yo personalmente elijo el bien de TODOS, el acuerdo entre TODOS, con las normas del juego cumplidas, como es responsabilidad de un gobierno hacer cumplir la leypara todos para los distintos en igualdad.
Este bien esta por encima del mantenimiento, del interes de un partido por conservar el poder.
Un saludo a TODOS.
"Haremos mas"
a lo que me refiero con DEBER es efectivamente a OBLIGACIÓN. Todo ciudadano de Euskadi también tendría que tener el DEBER de conocer el euskera para estar en las mismas condiciones.
Hasta luego
No te confundas muskizko mutila, no mezcles las cosas. ese articulo se refiere a la difusion de las ideas y a la libre expresion de las mismas... un ejemplo es la libertad de prensa.
Constitucion española:
Artículo 10.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España.
Artículo 20.
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
Un saludo a todos.
Citizen, a mi que me importa lo que diga un periódico valenciano?
Tu qué te crees? Que los vascos son tontos porque no votan al PSOE? Mira
Citizen, no me gusta nada tu actitud. Te crees que los demás son unos
ignorantes y que no ven la luz. Pues no, Citizen, el derecho a opinar y a
discrepar aquí existe. Y si el PNV lleva tantos años gobernando no es
porque tenga dormida a la población, sino porque perciben que las cosas no
funcionan tan mal como a tí te gustaría. Lo siento, pero en dedicación a
los ciudadanos y en resolver sus problemas, creo que el PNV le puede dar
lecciones al PSOE, por mucho que te pese. En cuanto a partidos apegados al poder, antes de criticar a Ibarretxe pregunta por Andalucia o Extremadura, por ejemplo.
Gabon danori!!!
Igual me estoy confundiendo, no lo se.
Yo simplemente digo que a este pueblo se le están cerrando puertas para conseguir lo que este pueblo quiere.
Que quiere este pueblo??
Para eso esta la propuesta que plantea nuestro Lehendakari.
Con esa consulta, la sociedad vasca decidirá democráticamente ejerciendo el derecho a expresarse con total libertad, lo que quiere.
DE MOMENTO, TODO SON NOES desde Madrid.
Por otro lado,
eso de que la Constitución reconoce y protege los derechos:
a)A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
(PUNTOS SUSPENSIVOS)
Tod@s nos acordamos del reciente caso de la revista El Jueves.
Gabon!!!
No quiero redundar en el tema ni parecer un pesado, pero es un tema que me toca la fibra sensible, me llega al corazón.
Esto que escribo lo voy a titular…
Joder como cambia el cuento!!! (como el chiste de Caperuzita, si no lo sabeis, mas abajo lo cuento)
Voy al grano.
Después de la elecciones de 2004, el ahora presidente español iba suave con los nacionalistas, con las “minorias”, dando todas las libertades para, ellos quedar contentos con el negocio, y el tambien, por supuesto. Vamos, que se hizo amigo.
Ahora, a las puertas de las elecciones del 2008, el sujeto, cambia 180º su discurso y dice que los nacionalistas… pues eso, que somos una minoria, y como minoria no tenemos nada que hacer con nuestras aspiraciones.
Me incluyo como nacionalista, porque el/la que me haya leido sabrá de que palo voy.
Soy nacionalista vasco… y respeto, pero NO COMPARTO.
Ahora digo yo. Quien necesita de estratagemas electorales??? Usted Sr. Zapatero, que ha cambiado su discurso 180º porque ve que las cosas se ponen feas.
Nuestro Lehendakari va con las cartas descubiertas porque es nacionalista vasco y se sabe de que palo va.
Ahora el chiste…
Va el lobo por el bosque y se encuentra con Caperuzita, y la pregunta…¿A dónde vas Caperuzita?
Y Caperuzita le responde: Al rio a lavarme el coño!!!!
Y el lobo alucinando dice: ….Joder como cambia el cuento!!!
--
Pues eso…
Joder como cambia el cuento!!!
Sin mas…
GUK GEURERA!!!
Hola a todos que tal?
Parece que ha habido participacion desde la ultima intervencion mia. Si os parece compartire mi opinion con todos, con vuestro permiso.
Matrakalari: En lo que expones del matiz de deber y obligacion, es cierto que tiene logica lo que dices, y logicamente es perfectamente aceptable lo que comentas. Yo personalmente tengo confianza en aquellos que formularon el texto, y lo acepto, pero no quiero quedarme ahí estancado, creo que como muchas otras tantas cosas en un Estado de Derecho se puede debatir y se puede mejorar, siguiendo las normas del juego. Creo que como ya te he comentado el tema del euskera y el castellano obedece simplemente a una realidad de partida que hoy dia sigue siendo verdad y es el criterio numerico. No obstante reitero mi conviccion de conservacion y fomento del euskera asi como de otras culturas tradiciones constumbres y lenguas. Podemos estar de acuerdo o no segun nuestro legitimo sentido de la justicia personal. Yo tampoco estuve muy contento de la reforma laboral de Aznar, segun la cual si caes de baja y estas lesionado por accidente laboral en cuanto se te acaba contrato si no estoy equivocado uno mismo se paga su baja. Esto es una democracia, la pluralidad de opiniones existe.
Berrianito: Efectivamente el derecho a discrepar existe, si señor. Yo discrepo, la gestion del PNV es conservadora, mantiene las cosas bien, pero no avanza ni añade nada nuevo(te comento esto haciendo referencia al comentario tuyo de estar al lado de los ciudadanos con sus problemas).
El Parlamento Vasco tiene capacidad para legislar. Han aprobado una ley sobre la hipoteca para ayudar a sus ciudadanos?, han aprobado un estatuto para los trabajadores autonomos?, no quiero darte a entender ni entrar en que gestion es peor o mejor, pero respetuosamente digo con sencillez que es MUY MEJORABLE.
Permiteme si te apetece que te ponga un ejemplo: Ley Vasca Municipal(no se aprobo y a mi me hubiera gustado, lo digo francamente, habria sido una mejora y un avance para todos los ciudadanos pero en democracia no siempre nos toca a veces respetar aunque no compartas algunas cosas)
Fijate en esto(propuesta de los socialistas vascos PSE):
Articulo 6. Competencias municipales
1. Sin perjuicio de lo dispuesto en el art. 4 de esta Ley, los municipios tienen las siguientes competencias:
a) Gestión del padrón municipal de habitantes.
b) Ordenación de las relaciones de convivencia ciudadana y del uso de sus servicios, equipamientos, infraestructuras, instalaciones y espacios públicos.
c) Gestión del patrimonio municipal, la regulación de su uso y destino y su conservación y mantenimiento.
d) Gestión de la utilización de instalaciones de centros docentes públicos fuera del horario escolar.
e) Regulación y autorización de apertura de actividades económicas y empresariales en su territorio, teniendo en cuenta su impacto ambiental y la necesidad de prevenir la contaminación.
Fijate en la competencia e), no solucionaria esta competencia que viene reflejada bien clarita, en el caso de que, claro esta en tal caso, Muskiz no quisiera la planta de coke?. Que te parece??.
Muskizko mutila: Completamente de acuerdo contigo con lo de la revista el jueves me parece exagerado, soy partidario de la constitucion y me parece exagerado condenar un dibujo no me pareceria descabellado que el proceso lo hubiera iniciado alguna persona de la derecha (PP).
Otra cosa el Lehendakari, es cierto, es nacionalista y del PNV, pero es y debe ser el Lehendakari de TODOS los ciudadanos vascos, independientemente de sus creencias politicas, no solo el Lehendakari de los militantes del PNV(perdona que te haga esta observacion pero me ha parecido que has dado a entender esto mismo).
Esta es la España plural, la España de las Autonomias, todos tenemos derecho a pensar lo que nos plazca ser como queramos ser sentirnos como deseemos, entre todos los que somos diferentes formamos una gran nacion plural en sensibilidades en identidades en planteamientos politicos... y ha de ser una nacion de convivencia democratica de TODOS con respeto de unos a otros.
No olvides que la constitucion "ampara y respeta los derechos forales de los territorios históricos". a Soberania nacional reside en el conjunto del Estado y los Estatutos de Autonomia interpreto yo son un reconocimiento a la pluralidad:
Artículo 1.
El Pueblo Vasco o Euskal-Herría, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado Español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
La España de las Autonomias, intenta que TODOS estemos a gusto con lo que nos pertenezca no solo vascos catalanes gallegos sino tambien valencianos murcianos andaluces burgaleses asturianos... etc.
Por cierto quedan 37 transferencias del Estatuto de Gernika pendientes si no he leido mal el 18 de octubre de 2007 se abordara esta cuestion y se retomara el dialogo entre el Gobierno Central y el Gobierno Vasco(por ejemplo materias como el Inem).
Si somos todos iguales ante una ley como la Constitucion y tenemos lo que nos pertenece a cada uno donde esta el punto conflictivo?. Estoy ya cansado de hablar de conflicto entre Euskadi y España, ese argumento no nos lleva aningun lado, de eso tengo la impresion que vive el nacionalismo de hacer de víctima metiendo a quien en su caso corresponda en dinamicas nada positivas(disculpas a las sensibilidades heridas) quiero decir que es mucho mejor abandonar esa dinamica y progresar para TODOS para construir, para seguir hacia adelante, haciendo una Euskadi de TODOS entre TODOS y para TODOS.
Un saludo cordial
"Haremos mas"
Solo unos pequeños apuntes aql ultimo comentario de THE CITIZEN...
1- Gracias por fomentar la participacion en el blog. Eres un buen activo. Asi y todo si te pediria, desde el cariño, que las referencias a leyes las hagas mediante links. Es mas facil para su posterior lecture.
2. Dices que Ibarretxe no es el lehendakari de todos los vascos., una frase muy gastada y aburrida. Yo te pregunto... ¿Es Zapatero el presidente de todos los españoles? El mio por supuesto que no pero pregunta a todos los que estan en contra de las leyes que esta aprobando que son muchas....
Yo en cambio tengo una opinion favorable de esas leyes pero esa frase no se sostiene por ningun lado.
3- Lo de las trasferencia de las competencias llega tarde, muy tarde.. y es vergonzoso, muy vergonzoso...
Y para concluir, hablas de construir una Euskaid mejor entre todos... de acuerdo, yo creo que podemos construir una Euskadi, Euzkadi, Euskal Herria (llamalo como quieras) mejor entre todos si nos separamos de España. Para mi, España es un lastre que la historia nos ha atado al cuello, entre otras cosas.
Aupi que tal? como andamos txantangorri? dejame contestarte a tu ultima intervencion.
Lo primero copiar exactamente mis palabras escritas como correccion a lo que comentas yo he dicho que
"Otra cosa el Lehendakari, es cierto, es nacionalista y del PNV, pero es y debe ser el Lehendakari de TODOS los ciudadanos vascos, independientemente de sus creencias politicas, no solo el Lehendakari de los militantes del PNV".
Es decir, que debe de ser el Lehendakari de TODOS. Asi, sin mas.
Lo segundo eso de separarse de España permiteme que te cuente una conversacion con una persona que él en particular( y lo veo genial cada uno es como es eso es pluralidad) se consideraba unicamente vasco, y me dijo lo siguiente cuando simplemente le comente lo que el Sr Ibarretxe planteaba, en un tono imparcial sin partidismos.
"Lo de la consulta estaria bien, pero a mi nadie me ha dicho si con eso yo voy a estar mejor por ser vasco porque si me dices que de esta forma yo voy a continuar teniendo un buen trabajo etc etc... vale pero si no... igual seria mejor ser español".
En términos economicos, no se sostiene por ningun lado esto de la independencia me comprende?? tengo entendido que el metro de bilbao fue un proyecto donde el Estado, esta España de las Autonomias que a usted le respeta su opinion sus sentimientos y su identidad sea cual fuere, bajo las normas de covnivencia democraticas como La Constitucion y los Estatutos de Autonomia(recuerde que para solucionar el problema de las autonomias España se constituye en un Estado social de Derecho descentralizado) puso tambien dinero para dar ese servicio a los ciudadanos. La independencia es en mi franca opinion irrealizable, insostenible no solo economicamente, provocaria division entre los ciudadanos vascos entre esta sociedad vasca plural. Incluso no seria descabellado decir que separarse es no saber convivir. Usted sabe que la propuesta, es unilateral que en democracia podemos proponer muchas cosas cierto, pero han de seguir el camino de la legalidad y las normas de juego que son la base de la convivencia entre todas las distintas personas y comunidades autonomas qwue conformamos este gran estado de respeto y convivencia entre TODOS lso que somos distintos.
El Lehendakari es consciente de las normas del juego y no puede situarse por encima de ellas, porque no tiene ninguna legitimidad para hacerlo. Nuestro presidente, Zapatero, reconocedor de la pluralidad de este Estado, y respetuoso con la misma ha recordado al Sr Ibarretxe las normas democraticas y del Estado de Derecho y le he emplazado a buscar el mas amplio consenso entre los partidos politicos de la comunidad autonoma de Euskadi, buscando acuerdos transversales, y siguiendo las mismas normas de juego, caminando por el camino de la legalidad, que legitima una propuesta democratica.
No mas debates del pasado Sr Lansorena, consultas al pueblo... solo si las autoriza el Estado de Derecho... consultas no, soluciones y respuestas y servicio al ciudadano a sus necesidades y problemas de hoy.
Al Sr Ibarretxe se le ha escuchado se le ha prestado la atencion y respeto que evidentemente merecia como representante del Estado en esta Comunidad Autonoma del Pais Vasco. No mas enfrentamiento ni mas politica de frentes no mas division debate union democracia respeto entre todos a la pluralidad y convivencia democratica en igualdad bajo las normas de convivencia Constitucion y Estatuto de Autonomia.
Primero acabar con ETA, luego con las normas ya citadas hasta la saciedad, talante constructivo acuerdos transversales con el maximo consenso entre diferentes.
Sea serio y digame... si uno suelta una propuesta(qeu para ese uno estara bien y es comprensible) y sin consultar con nadie ni mirar con quien convive... va y la formula a la persona correspondiente..... queda eso bien?. Se da cuenta de que es unilateral y de que es tremendamente logico que al final sea"lo que Ibarretxe quiere"?.
Con las normas de juego opino igual que aquellos con los que simpatizo enormemente y ya sabe usted que estos mismos de esta forma estan dispuestos a hablar.
Ah! como ultimo comentario... y con mucho respeto a usted... le importaria abandonar algunos comentarios de cierto tinte despectivo hacia otras fuerzas politicas o representantes de otras opiniones? ese tipo de comentarios estan bien para una tarde con una buena amistad en una terracita tomando una cerveza pero tanto crispar y tanto descalificar personalmente a la gente.... perdone que se lo diga... pero a mi si de politica hablamos y de vision de las cosas hablamos.... en el momento en que formula un comentario de esa naturaleza... me da a entender que no tiene usted punto de vista politico ni criterio politico. Y cuando usted quiere bien educado que es, le invito a que siga asi. Recuerde esto que oi una vez "en democracia para mantener una postura o conviccion politica no es necesario en absoluto ir personalmente en contra de otro". Ah y en la misma linea ya vale de "salsa rosa politico municipal " por favor.
Lamento no esar de acuerdo con usted en lo que a la independencia se refiere, tendran valor de aquello de "desobediencia civil"? ustedes saben que es muy arriesgado no es lo mismo de`positar una papeleta en una urna de una consulta que es ILEGAL(no entra dentro de las competencias de la CAPV, ah y si otras CC AA la han hecho ha sido para ratificar su estatuto, no para temas independentistas) que incitar a tal desobediencia a la ciudadania. Merece la pena esa actitud de "pese a todos, me da igual pase lo que pase, yo creo que yo pienso que..." como dicen ustedes... "Guk geurera", lo cual ene sta cuestion es ensimismamiento puro y no escuchar a las otras partes(ustedes... lo suyo... suyo, vaya dinamica mas positiva). Les importaria seguir las reglas que les legitimarian???.
Por la Euskadi plural de todos y para todos y hecha entre todos, con las normas del juego cumplidas por la convivencia democratica por el consenso y pacto entre diferentes por el camino de la legalidad.
Un saludo cordial Txantxangorrri a ti y al resto de los participantes.... con mucho Talante...
"Haremos mas"
Hola Citizen:
Varias puntualizaciones a tu ultimo comentario:
-El argumento del miedo es bien conocido. Si nos separamos de España, las empresas se van a ir, no somos autosuficientes, etc.....Esta mas que demostrado que es todo lo contrario. Nos iría muchísimo mejor que lo que nos va a hora. Y no es un debate del pasado, es un debate del presente y del futuro por varias razones.
Es un debate del futuro porque todo lo que ha habido en el pasado no ha sabido acabar con la violencia de ETA. Y es un debate del futuro porque estoy plenamente convencido que mi futuro va a ser mejor separado de España que bajo su paraguas.
Respeto a la legalidad o no de la consulta, te desafío (intelectualmente hablando) a que me digas en base a que norma del ordenamiento jurídico es ilegal lo que Ibarretxe plantea.
Si conoces al detalle su propuesta, sabrás que comienza con un intento de acuerdo político con el gobierno de España. En caso de acuerdo, convocaría una consulta vinculante junto con Zapatero. (Con lo cual no habría problemas). En caso de que no lo hubiera, la consulta sería no vinculante. ¿No puede el Lehendakari convocar una consulta no vinculante? Dime por favor en base a que (Usa links por favor)
Y por último, ya que conoces bien mi apellido y quien soy, no estaría mal que yo conociese el tuyo. Así se con quien estoy hablando.
Aupa Txantxangorri, que tal? ya que hablamos de leyes, vamos a ver que opina un Sr. que se dedica a ello(él sabe mas de Leyes que tu y que yo, es normal es su profesion), lee con interes el ultimo parrafo por favor:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya
/20071020/politica/ruiz-pineiro-advierte
-ibarretxe-20071020.html
Y ahora miremos la ley misma, acerca miremos las atribuciones del Lehendakari:
Ley 7/1981 del 30 de Junio "Ley de Gobierno"
(Mira y lee atentamente el articulo 8, lo señalado con la "n)" ).(Subrayo: CON ARREGLO A LAS LEYES)
http://www.boe.es/g/es/bases_datos
/doc.php?coleccion=iberlex&id=1981
/90025&codmap=
En cuanto a referendums, lo unico que se contempla al respecto, en esta misma Ley, esta en el articulo 18 "d)". Pero estos referendums se refieren A LA REFORMA Y A LA REFRENDACION DEL ESTATUTO(al igual que las demas Comunidades autónomas)(disculpame pero es que Ibarretxe si no recuerdo mal dijo algo asi como"Si Andalucia ha hecho referendum por que no nosotros??"). Porque los referendums son para la Reforma y Refrendacion del Estatuto.
La Reglamentacion correspondiente a los Referendums están en el los articulos 46 y 47 del mismo Estatuto de Autonomia de Euskadi. El Gobierno Vasco puede autorizar la convocatoria de REFERENDUMS PARA LA REFORMA DEL ESTATUTO, cumplidos los tramites exigidos en los articulos anteriormente citados de dicho Estatuto.
Respecto a consultas populares Constitucion española articulo 149 punto 32:
http://noticias.juridicas.com/base
_datos/Admin/constitucion.t8.html
Competencias exclusivas del Estado:
"
32.Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum ".
Asi que tenemos para empezar la opinion de un jurista del TSJPV(el ultimo párrafo, repito es muy interesante).
Para continuar tenemos la Ley 7/1981 del 30 de Junio, en la que se señala que el Lehendakari puede "Ejercer cuantas otras facultades y atribuciones le correspondan CON ARREGLO A LAS LEYES".
De la misma Ley y del Estatuto de Autonomia, vemos que las consultas o referendums contemplados , repito, son relativas al mismo para su modificacion y refrendamiento.
De la Constitucion extraemos que es competencia exclusiva del Estado la autorizacion y convocatoria de dichas consultas.
El Lehendakari ha de tener legitimidad para una iniciativa de este tipo y esa legitimidad la da la misma Ley. Es decir, ha de estar respaldado por la misma(legitimado).
¿Donde esta la Ley que respalda y legitima y dice claramente que el Lehendakari puede convocar una consulta popular por via de referendum, de las caracteristicas que plantea el Sr. Ibarretxe?(independencia... soberanismo...etc etc.).
¿Contempla la Ley 7/1981 lo anterior?(competencias y facultades del Lehendakari). ¿Contempla que el Lehendakari esta legitimado para ese tipo de consultas?. ¿Contempla que es una de sus facultades y competencias?.
Sin respaldo de la Ley(sin base legal o texto legal que reconozca dicho respaldo o el derecho a realizar una propuesta) no hay legitimidad en la misma, y al mismo tiempo nos ponemos por encima de la misma Ley.
Usted me puede contestar quizá que como no existe un texto donde se cite lo que el Sr Ibarretxe propone... pos bueno oye... no hay nada escrito... no es ilegal... etc etc y yo le responderia que en democracia se pueden proponer muchas cosas pero siempre por el camino de la legalidad y de la legitimidad que aportan las leyes a las iniciativas... fuera de de este concepto... supone ponernos por encima de la misma Ley(Constitucion Estatuto de atutonomia, Ley de Gobierno 7/1981). Ponerse por encima de la misma es ILEGAL.
Es como si yo me salto un semaforo en rojo me multan y le propongo al jefe de trafico que me anule la multa... como de esto no hay nada escrito.... pues mire en la ley no pone nada de eso... y es ilegal mi propuesta.
Y en cuanto al "argumento del miedo":
Consticucion española: Articulo 157 "a)" y "c)" y articulo 158 punto 1.
¿Como saldria adelante Euskadi sin los recursos reflejados en art 157 "a)" y "c)"?, sobre todo me parece interesante señalar este último "C)" que es con cargo a los presupuestos generales del Estado(o sea España paga).
Articulo 158 punto 1 "actividades estatales que haya asumido"(transferencias como el transporte etc etc) esto interpreto viene a decir que por ejemplo cuantas mas infraestructuras tenga una comunidad autonoma o competencias tenga se puede establecer una asignacion proporcional a las mismas, es decir cuanto mas se tenga mas se recibe. Euskadi tiene un nivel de autogobierno elevadísimo, incluso hay autores que señalan les parece casi un "casi-estado dentro de otro estado". En consecuencia la CAPV interpreto, recibe muchisimo del Estado. Recientemente ha recibido 92 millones de euros extra no previstos, que se dice estaran dedicados a la "investigacion y desarrollo"(existe titular de periodico para ello).
Sin esa enorme aportacion del Estado ¿Como saldra adelante la CAPV?. Pues con muchisima muchisima dificultad(le pediran el dinero a los ciudadanos??) y todo porque a los sres jeltzales se les ha ocurrido cierta idea soberanista, sin legitimidad en una propuesta ILEGAL.
Esto es una autentica locura, Txantxangorri, su legitimada se reduce a "es que yo personalmente creo es que A MI me parece bien... etc etc".
Ustedes necesitan los 4 votos de cierto grupo parlamentario y se nota mucho, ahora expliqueles que... "bueno oye... es que no puedo... lo que propuse... no se puede... ejem... ". Si siguen adelante saben que destino va a tener la propuesta, pero sacaran rédito electoral. Si se plantan y no rectifican... esos 4 votos igual se enfadan y con razon con ustedes.
En cualquier caso esta propuesta nos divide y nos hace volver a la politica de frentes. "Usatedes lo suyo, suyo, por acuerdo o por imposicion".
Siguan las reglas del juego, por favor, como corresponde a un gobierno cumplir y hacer cumplir la ley.
Aunque me da bastante pena intuir que pese a las leyes citadas... eso no hará que cesen en su empeño ni hara que usted se sienta convencido y vea las razones que sustentan la ilegalidad de la consulta, que vinculante o no, ha sido desautorizada por el Estado.
Un saludo Txantxangorri, a ti y a todos, con Talante...
"Haremos mas"
Aupa!
Ah! Txantxangorri, se me habia olvidado comentarte que SI ES UN DEBATE DEL PASADO , por lo menos de hace unos cuantos años con el "Plan Ibarretxe I"(Esto es opinion personal y dicha a titulo personal, como todo lo que expongo). En 2001 tengo entendido que dio buenos réditos electorales, asi como tambien tengo entendido que en cieta ocasion por lo mismo perdieron 140.000 votos.
Rectifiquen y ejerzan la responsabilidad que se le supone a un gobierno RESPONSABLE, es tan solo una peticion, por favor.
Un gobierno tiene que unir a la ciudadania, estar a su servicio y a sus problemas cotidianos(eso si es fructifero) no sumirla en aventuras identitarias descabelladas e infructuosas provocando division. LAS DIFERENCIAS NO DEBERIAN ENFRENTARNOS SINO UNIRNOS, respeto a las reglas de juego y pacto transversal entre diferentes, democracia y búsqueda del máximo consenso entre los ciudadanos vascos. Una Euskadi de todos hecha por todos y para todos, en convivencia democratica y respeto mutuo entre los diferentes. Hay realidades que no son opuestas sino complementarias.
Pero le diga lo que le diga... será igual mucho me temo que será asi.
Un saludo a TODOS, con Talante...
"Haremos mas"
Evidentemente, me digas lo que me digas no me vas a convencer.
Sobre la legalidad de la consulta, el tiempo dara o quitara razones. Asi y todo, en este pais la ley es de chiste asi que... ¿porque el lehendakari no puede reunirse con Batasuna y Zapatero si se reune con Batasuna y ETA?
Esta una sola de tantas preguntas.....
Por cierto, el plan Ibarretxe es la voluntad mayoritaria de los vascos que en el parlamento le dijeron a España que quieren otra tipo de relacion con ella.
España en su linea, se paso por el forro la voluntad de los vascos asi como las de los catalanes o muchas otras cosas.....
Haremos mas!! ¿Qué mas vas a hacer? ¿Traer a la policía o al ejército como decía Bono? ¿Empapelar al lehendakari por consultar a los vascos? Menuda frasecita en boca de un socialista.
Hola a todos:
Lo primero es lo primero, Berrianito, la respuesta para tus 3 preguntas es NO.
No respondas a la estrategia que plantea el PNV de dividir a los vascos, no te dejes llevar, no entres al trapo, la consulta no va a realizarse, no cumpliran lo que dicen, al igual que el Sr. Ibarretxe no ha cumplido su palabra de celebrarla en ausencia de violencia y con un amplio acuerdo entre los vascos.
Os pediria si os apetece que leyerais este articulo, aqui encontrareis las razones que llevan al PNV a impulsar el tema de la consulta.
http://www.elcorreodigital.com/
vizcaya/prensa/20071022/opinion
/razones-ocultas-20071022.html
Por otra parte existe una entrevista de egibar en la que se cita que cierto partido "nos vote".
Y ahora examinad por favor, la siguiente pagina web nacionalista, ellos mismos(algunos) dicen que el Lehendakari desvaria:
http://gipuzkoatik.blogspot.com/
2007/10/ibarretxe-advierte-
zapatero-de-que-si.html
NO todo vale en politica, y mucho menos la mentira("La politica es el arte de engañar al pueblo" Winston Churchill.). Lo unico que quiere el PNV es "seguir mandando", conservar la presencia institucional y el poder. AH!! alguien ha conseguido ver el video.. la escena en la que pillan a Ibarretxe y Zapatero(en un momento donde se suponia que los microfonos de la prensa estaban desconectados y no era asi) diciendo las siguientes frases:
ZP: "Mira sabes que tu propuesta no tendra éxito"
IBARRETXE: "SI, YA LO SE"
Hasta cuando vivir del victimismo señores jeltzales?. Les parece esto ganarse al Pueblo y mirar por sus intereses o mas bien mirar unicamente por los suyos?, esto es el doble juego tipico del PNV. Es una pena, es una pena que este partido que solamente sabe llegar a acuerdos entre los suyos se porte asi. Ya saben que pasa.... al final los mismos de siempre son los que pierden o sea, la gente y las personas, los ciudadanos, eso si que es vergonzoso.
Y por cierto... eso de "Haremos mas" significa que queda mucho por hacer por los ciudadanos y por las personas berrianito, y que si el pueblo lo desea... seguiremos haciendo mas como la ley de la dependencia(que no se por que el Sr. Madrazo parece que se resiste a aplicar(eso he oido) recientemente hay titular del periodico donde se dice que son ya los 5000 bizkainos que han solicitado acogerse a ella, la reciente Ley de la hipoteca(con la que te ahorras un dinerito) la Ley de igualdad entre hombres y mujeres, El Estatuto de los Trabajadores autonomos... etc etc
Un saludo con Talante....
"Haremos mas"
Que ocurrente citizen.. tienes respuesta para todo... pero para todo lo que interesa responder....
Desde mi punto de vista, os sangran las manos por agarraros un clavo ardiendo que es la unidad española y asi os va.... (a los socialistas)
Solo te voy a hacer una pregunta... ¿porque kosovo se puede independizar? ¿porque quebec? ¿porque escocia? ¿porque en la Europa del siglo 21 se pueden plantear procesos de independencias apoyados por el consejo europeo y en la españa de franco no se puede?
No nos engañes... Ibarretxe no divide a los vascos... los vascos ya estamos divididos entre los que no nos sentimos españoles y queremos dejar de serlo y los que no nos dejais... y claro... para que preguntar? La verdad es muy peligrosa.
estimado citizen, ya tiene narices que un socialista salga con el cuento de la division. A ver lo que tardan los tuyos y los del pp en hablar de "las maletas", los "vascos de 1ª y 2ª" y esas cosas a las que nos tienen acostumbrados. Luego, acto seguido, saldran con lo de los vascos buenos y los que defienden a los de las pistolas... Se te ha olvidado que por ahi solo se distingue entre esos dos tipos de vascos? Y en lo que a los tuyos les da por calificar como "los amigos o defensores de los de las pistolas" esta la mayoria de este pueblo. Donde se quedaria la democracia? Ahh, ya se. Se la llevo Galindo. No, perdona, fue Barrionuevo. O fue Vera? Jobar que mala memoria tenemos algunos vascos.
Gabon Danori!!!
El TSJPV decide abrir juicio contra el LEHENDAKARI de TODOS los VASCOS, entre otros democratas, por reunirse con Batasuna para conseguir la PAZ para TODOS.
Sin mas...desde luego que hay gente que esta en otro siglo y otro continente.
quiero dedicar este link al citizen, con talante del de verdad y no con el de ZP.
Los nacionalistas hacemos mucho, y podríamos hacer mucho mas. Lo que pasa es que hay gente que se empeña en no darnos lo que nos corresponde.
http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/nota_prensa/desarrollo_estatuto/es_estatuto/desarrollo_estatuto.html
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